编者按：近日，淮阴师范学院召开“从‘花街'到‘耶路撒冷'”徐则臣作品研讨会暨“我们这一代”青年作家批评家论坛。今年连获腾讯书院文学奖、老舍文学奖、鲁迅文学奖的作家徐则臣“载誉而归”，在学术活动之余，接受了淮师文学院大一学生董玥的专访，访谈中，徐则臣围绕着新作《耶路撒冷》、小说创作的文学理念、淮安赋予他“乡愁”、荣誉观乃至“逃离北上广”诸多话题展开。

徐则臣与董玥合影

2014年9月23日晚，第六届鲁迅文学奖在京颁奖，徐则臣凭作品《如果大雪封门》获得短篇小说奖。这是继8月份徐则臣凭《耶路撒冷》荣获老舍文学奖之后，他的再一收获。

徐则臣是70后作家中的领军人物，其作品构思精巧，内容充实，文笔从容而沉静，字里行间流露着他对底层人群命运的悲悯和思考，不仅写出了这一人群的艰难、尴尬与无奈，他们的正直、坚韧、善良与仁爱，也写出了他们面对困境不死的精神和做人的尊严，贴近生活，贴近现实。其长篇小说《耶路撒冷》可视为70后作家已达到一个新的写作高度的标志，引起了国内外诸多学者、批评家的热切关注。

近期，淮阴师范学院举办“从‘花街'到‘耶路撒冷'”徐则臣作品研讨会暨“我们这一代”青年作家批评家论坛。“开坛”前夕，我作为淮师文学院记者团的记者，有幸对他进行了一次较为深入的采访。

优秀小说要表达生活的幽暗之处

董玥：您的作品主要分为“花街”系列和“北漂”系列，您为什么对这两类题材情有独钟，有什么深层次的原因吗？今后打算尝试其他题材的创作吗？

徐则臣：不算情有独钟，仅是随意的我手写我心，然后一些评论家进行了归类总结。其实，在我的小说中不管是“花街”系列还是“北漂”系列，都绕不开故乡情结，“花街”写的是本土的风俗人情，而“北漂”则是深入描写了一批故乡人在异地的生活。今后，我会尝试其他的题材，多探索，多创新，有更多突破。

董玥：《耶路撒冷》想向读者传达怎样的主旨？初平阳是以您自己为模板写出的人物吗？您怎样看待他和舒袖之间的情感？如此安排有何用意呢？

徐则臣：一篇优秀的小说想要表达的东西，往往介于黑白之间，在一个幽暗神秘的中间地带。小说的主旨没有一个所谓的规范标准的答案，而是复杂多面的。正如“一千个哈姆雷特”，每一位读者在阅读时都会渗入个人的阅历和情感，就会对小说的主旨有独特的理解。

我并不是初平阳的模板，只是在他的身上有我的影子。他和舒袖之间的感情是纯洁的，但爱情不是温室里的鲜花，它是需要现实基础，落地生根的，所以他们的爱以悲剧收场。我想通过这些纠葛来探讨人心的复杂和微妙。人心是多面的，双向的，会随着情况的变化而转变，会被社会环境束缚或同化。小说就是要引领读者去思索生活，思索人性。

董玥：您的“故乡”系列中大都有一个悲伤的结局，比如高棉和麻婆的死亡、书宝的出轨、布阳的痴呆，请问原因是什么？

徐则臣：因为悲剧更能激发人们的思考，相较于喜剧，它有一种更强大的震撼力。我想通过这些哀伤来表达出人生的缺憾，有得有失才是人生的常态。

淮安给与我故乡的归属感

董玥：您曾经在淮阴师范学院求学，后留校任教，然后又考到北大读研，这些经历对您意味着什么？

徐则臣：淮阴师范学院是参与我个人生活的重要因素之一，在这里我立志成为作家，并打下了坚实的文学创作的基础。我辞工读书的最大动力是想珍惜青春，多去闯荡。走进北大浓郁的学术氛围，是充实自我的绝佳良机。

读研期间，我不仅在对文学精神的理解，还在为人处世、人生的态度和观念方面，受到了很多积极的影响，受益终生。而且一个全新的环境，更有利于写作的深入和创新。

董玥：您小说中不乏淮安的影子，特别是花街、西大街、运河等符号，您对淮安为什么会有着如此独特的情愫呢？

徐则臣：我在淮安上学两年，工作两年，在北京发展后每年还至少回来一次，因为这里有我许多的老师、同学和朋友，给予我故乡的归属感。我认为，乡愁分为三种，其一是田园牧歌式的“月是故乡明”；其二是哀其不幸，怒其不争；其三是在外打拼后归来，却依然感到陌生，有一种无根的迷惘。

小说的功能之一，是将表象的不合理性通过深刻的叙述，使之成为可能，其内涵是一言难尽的。淮安是我小说的发源地，是最熟悉的背景，在这种极具亲和力的语境下，更易于我深入地考虑问题。

坚持文学标准，比获得荣誉重要

董玥：您第一次投稿是在什么时候，结果如何？如何回顾自己的创作经验？您怎样看待获得这些荣誉的？

徐则臣：读书写作一直是我的爱好，而它从爱好升级为人生理想，是在大一的时候。第一次投稿时，我上高二，写的是一篇在四十年代的战争背景下，一个老城的宁静之夜发生的故事。时隔太久，现在连题目和情节都记不清了。反馈结果当然是石沉大海，杳无音信。不过那时我已升入高三，所以也没来得及太过伤心失落。

我的创作经验是坚持你所感兴趣的事物；讲究方法，认真钻研；发挥主观能动性，为自己创造机遇和条件；广泛阅读，博览群书；不惧失败，勇往直前；要有自己的主见、原则和思想，形成独特的写作风格。

对于荣誉，我觉得要保持一颗平常心，即得之可喜，不得也正常。坚持自身对文学的标准，比获得荣誉更加重要。

董玥：每届鲁迅文学奖的评选结果揭晓时，或多或少都会在社会上引起一些争议，您如何看待这些争议？

徐则臣：我对待争议的态度是“视若等闲”。因为文学是感性的，见仁见智，各人的理解各不相同。我认为，作品引发争议是一件好事情，因为这说明社会上有很多人在热爱文学，关注文学。不过，如果脱离文学而盲目评论作品，那是极不道德的行为。

青春年华应去闯荡，也要学会适时收手

董玥：对于郭敬明、韩寒、安妮宝贝这些“快餐文化”的当红制造者，您对此有何看法？您认为一个文学创作者，应当具备哪些必要的品质？文学在当今社会中应当扮演一个怎样的角色？

徐则臣：我觉得他们的存在也有一定的社会合理性。文学就像一座大花园，什么品种的花卉都可以容纳，文学多元化和读者多元化是相辅相成的。我们要做的只是理智地看待这些现象，并坚持自己的文学梦想。

一个成功的文学创作者，要真诚、勤奋、善于思考，要积极思考高远的理想，宽阔的事业和精进的艺术姿态。文学是惩恶扬善，探究人心的利器，在当今社会中起着不可或缺的作用。

董玥：您认为哪些因素促成了“北漂”系列小说的成功？很多年轻人都在为“逃离”还是“逃回”北上广而纠结，您如何看待这个问题？

徐则臣：还要归功于人与人相处过程中的真诚、兴趣和观察。人心相近，将心比心，我们不能以一种知识分子居高临下的姿态，而是要换位思考，学会体贴、理解这一类人，就会很快抓住写作的着眼点。

而将他人的生活素材生动细致地加工为文段表现出来，这一种同化和深入的能力，是每一位作家都需要积累和培养的。

对于年轻人在大都市的去留问题，我认为青春年华应当出去闯荡，增长见识，拓宽视野，不让人生有遗憾。不过到底是坚持下去，还是适时收手，这要看个人的人生观，价值观和实际情况，即因人而异。

董玥：您有没有对当今的年轻人的建议呢？

徐则臣：简而言之，做人要真诚、勤奋、树立明确的人生理想。要倾其所能，把愿意做到的事情做到最好。

（采写：董玥，淮阴师范学院文学院2014级学生）

刊播媒体：中华网刊播时间：10月20日作者：董玥 徐则臣

媒体链接：http://culture.china.com/zx/11160018/20141020/18874119_all.html