图为周建忠教授接受学生记者刘焕杰专访。记者柏华摄

《楚辞》的世界那么大，我想去看看

记者：周教授，我看到您有一篇自述的《我是这样走上研究屈原之路的——< 当代楚辞研究论纲>写作甘苦谈》论文，所以对您走上研究屈原之路的原因十分好奇，您能谈谈当时的初衷吗？

周建忠：一是工作的需要，我工作的时候，开始研究先秦文学。首先研究《诗经》，其次研究《楚辞》，一直研究到现在。

二是我自己的喜好和痴迷，我总觉得，《楚辞》里还有许多疑问，《诗经》里虽然也有不少疑问，但大部分可以把握，《楚辞》里却有无数的问题，至今仍可以说是无人可以把握。比如说《诗经》到《楚辞》之间的桥梁是什么，它们是怎么过渡的？《楚辞》又是如何流传下来？这些至今是难解之谜。基于这两个原因，我走上了研究屈原这条路。

卑微的人各有原因，伟大的人大都相似

记者：现代学者也经常将屈原和陶渊明二人联系起来，您也做过一篇《屈陶异同论》的论文，您觉得他们的异同点在哪里？

周建忠：有些人认为屈原是入世，陶渊明是属于出世。在我读了陶渊明的所有作品以后，认为这个评价是有误的。屈原和陶渊明本质上其实是相同的。相同点有以下几点：

第一，他们都有自己的政治追求和理想抱负，都志存高远。这一点陶渊明的诗歌记载得很明确，屈原也是如此，如果在今天，他们的第一志愿就是做官，第二志愿做官，第三志愿做官，服从志愿还是做官。

第二，他们的创作，都是日记体系，如何流传下来如前面所说是一个谜。他们的诗歌，若在当代公开便可能会有生命安危。陶渊明好友不多，但即便是像颜延之这样的挚友都不知晓他的创作内容，真正的内心世界不为当世人所知。陶渊明真正的走红还是到了唐代，一人入了三传。屈原的作品也是这样，到了司马迁撰写《史记》才真正被挖掘出来。

第三，他们都有一样的高尚人格。都有宁为玉碎、不为瓦全的品质，不肯迁就。其实只要他们放下身段，稍稍委曲求全或随波逐流，结果就会好些，但是屈原不肯，他其实是迈不过自己的坎而不是社会，所以他也绝对不是被人毒害致死。

再说陶渊明，他当时的生活处境那么艰难，“草屋八九间”，其实只有一间房子，旁边都是一些破旧的房子，而且这个破房子经过了三个月便被烧毁了，最后他住在一艘船上。陶渊明归隐后种地，我也在乡下种地，我的收成很好，但是陶渊明他不会种地，他在诗里也写，人家年年丰收，而他的庄稼长得七零八落。“草盛豆苗稀”，他的豆子也长不好。但就是这样的处境，他也没有放弃自己的理想。

记者：简单来说，在您的眼里，屈原是个怎样的形象？

周建忠：他对自己要求很严格。根据我们研究可知，他是同姓贵族，出生在都城，长于流放犯人的秭归，家里一定发生过重大宫廷变故。生活中也常遇到遭遇重大家庭变故的孩子，还能发愤读书最后成材，这些都是对自己定位很高、要求严格的人。他对自己文学、政治、人格的要求，定位一定都很高。这一点成就了他，但同样最后也害了他，政治失意，都城沦陷，他对自己的高定位，都迫使他自己无法得过且过、退一步海阔天空。

最难说服的是自己的心

记者：这些年来，人们对屈原的自沉原因有很多种说法，您更倾向于哪一种？

周建忠：研究屈原，首先遵循参考的资料原则，以先秦的资料为主，按照林庚教授的观点可以延续到汉代《汉赋》，还可以借鉴司马迁的记载。据资料记载，农历五月初五是灾难日、死亡日，这一天有很多禁忌，在这一天出生的孩子要扔掉，像《史记》里记载的孟尝君田文就出生在五月初五，出生后被父亲责令必须扔掉。屈原恰好选在并不平凡的五月初五这一天沉江。所以，屈原自沉这一事件是真实存在、毋庸置疑的。

至于自沉原因，其实是像之前说的，是他自身无法解决的矛盾所致，他迈不出自己的坎。屈原他可以说是一位四项全能的人才，有理想追求、忠君爱国、独立不迁、上下求索。我将战国时候的著名人物和他做过比较，坚持三项的是庄子，坚持两项的是孟子。只要屈原放弃一项，他都可以存活下来，但是他没有。

他是我们民族精神的典范，但是他只能崇拜不可效仿，只能仰望而难以企及。因而他的死，并不是因为楚国灭亡，当时楚国也并没有真正灭亡。归根结底，是他自身的三个矛盾：出世还是隐世的矛盾，进与退的矛盾，生与死的矛盾。

比研究成果更耐人寻味的是作者本身

记者：看到您发表了这么多的研究成果，对屈原的研究也十分深入，您研究了屈原这么多年，有什么感触比较深的吗？

周建忠：首先是积累，研究屈原和楚辞，没有十年的积累，根本无从下手。我当时在做三个研究，除了屈原，其他两个研究都可以很快得出结论发表出来载誉而归。但对于屈原的研究，经历了12年，我才开始得出一系列的研究成果，在这期间也曾犹豫彷徨过很久。

其次是坚持。我的智商并不高，在南通这个小城市工作，我之所以能有现在的成绩，我想就是我比别的人能坚持。

最后是信心。相信没有什么领域不能克服。一次做屈原研究时看到做考古的人，心里十分羡慕，感觉他们什么都懂。于是我花了十年的时间考古，钻研了考古学的本科知识，并贯穿运用到楚辞研究上。

所以，人和人的智商之差并不大，就像马克思所说，哲学家和搬运夫的差别，就是白狗与黄狗的差别，毛色不同而已。关键就是坚持与信心。

记者：您的语言风格似乎和其他学者不太一样呢。

周建忠：是的，我的语言比较幽默。除了考古，其他作品大都是比较风趣略带调侃的。我有一个设想，就是希望我的学术研究，可以不那么严肃，也可以是轻松愉悦的。

周建忠，南通大学副校长。1978年毕业于扬州大学中文系。2004年毕业于上海师范大学，获文学博士学位。现为博士生导师、中国屈原学会副会长。曾出版《当代楚辞研究论纲》、《楚辞论稿》、《楚辞评介》等著作，发表《楚辞与楚辞学》、《屈陶异同论》、《明代楚辞要籍题解》等数十篇论文，主编《大学语文》、《中国古代文学史》等教材，曾被江苏省政府授予“优秀工作者”称号，曾获中国屈原学会十年屈学研究一等奖等多项荣誉。